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[1] ０から効率よく鍛冶ﾚﾍﾞﾙを上げるには。
By 王翦
01-21 20:36
突然失礼致しますm(__)m
初めまして、ｵｳｾﾝと申しますm(__)m
表題の事について、一人で考えていたら煮詰まってきてしまいました。
そこでｶｯｸｽ氏を筆頭に有識者の集うこちらにお邪魔させて頂きましたm(__)m
早速ですが質問です。
総収入―素材代＋鍛冶品個売代＝正の整数
を基本として、
残金を含めて、鍛冶経験値１に対して何zid必要としたかの値を｢１｣以上にする。
という条件で考えるのは間違っているのでしょうか？
①総収入＝定期的あるいはほぼ確実に収入が見込める金額。
②素材代＝なるべく抑えたいですよね。
③鍛冶品個売＝最初はあまり見込めません。
よろしければ、ご教授お願い致しますm(__)m
N703imyu
[20]
By 血桜一閃
04-08 10:18
追記
後、タイトルどおり
『０から～』
を考慮しましたか？
SO704i
[19]
By 血桜一閃
04-08 10:13
→→続き
鍛冶15＆ｼｬｰﾌﾟ×３(165zid)
軽量武器[80前後/0/25]
鍛冶７＆兎の牙×ｽﾘﾝｸﾞ(20zid)
軽量武器[66/0/35]
前者がこれを繰り返すには牙が売れなければ…材料費が確保できない。俺が古書での聞き情報によると「400でも売れなくなった」と言われましたし、実際380だったかな？で売れてないという人がいた…というか、持ち金か収入があれば古書にいる必要ないですよね？
後者は品が売れる必要がある。自分は傷薬代も考えて40zidで売り出してたら、ﾕﾆｵﾝの助けもあり60個以上は売れ、在庫は残りませんでした。
牙の相場の現状はわかりませんが、見習いさんの上げ方は条件が厳しいですよね？
そう思わない人が多いなら、好きなように反論してください。
SO704i
[18]
By 血桜一閃
04-08 09:58
そこまで条件がそろってれば良いと思いますが、鍛冶15で古書にこもる必要ないですよね？
簡単にｱﾉの知り合いできます？
例にあげる条件がおかしいと思いません？
普通の例または条件なら
①『多少上げ辛くなる鍛冶７、８』
②『友内で簡単に見つかる、または自分で行き来できる店品』
③『売り出してほぼ確実に売れそうな価格と場所』
これなら対象が幅広いですよね？
①⇒鍛冶15にもなれば、常連もいるだろうし、持ち込み依頼も多少ある。鍛冶７、８ぐらいではまだ微妙
②
ｱﾉ滞在者に簡単に会います？一人旅が狩場から簡単に調達できます？古書からｺﾙ島内なら２、３人の友からでも一緒に進めてればいる可能性大。一人旅なら、ｼﾚﾈでｽﾘﾝｸﾞは買えるし、ｾﾀﾊﾟｽ持ちならｱﾅﾅｽ方面も考えられます。
③
もしｼｬｰﾌﾟ調達できたとして比較すると
→→続く
SO704i
[17]
By 見習い鍛冶師
04-07 00:10
上げⅡ
ミストレイで兎狩りまで賛成です！
その後牙は最低４００で牙は売れるので１日８００以上の収入です。
そこで代買いで
シャープ、ハイド、薬草などを購入→鍛冶→売り出し→売れれば収入。
例１
レベル１５
シャープ×２０を代買い
シャープ×３を鍛冶って４０･０･２５
∥
５００
ぐらいの鍛冶ポイント
シャープ×２０=1100zid牙より２日で1600zid
なので２日サイクルで鍛冶ポイント５００と４００zidの儲けです!!
D903iTV
[16]
By 血桜一閃
03-23 06:37
上げ(>ω<)/
ついでに俺のお手軽ﾚｼﾋﾟ
首切兎の牙[80/0/10]重さ1
ｽﾘﾝｸﾞｼｮｯﾄ[8/0/60]重さ2
ﾐｽﾄﾚｲにこもり、ﾅﾗﾌを狩り続ければ、毎更新60ぐらいの鍛冶ﾎﾟｲﾝﾄ！＋経験値100！
出費はｽﾘﾝｸﾞｼｮｯﾄの20zidだけで、ﾗﾝ島に代理店を持てばいい感じ？
SO704i
[15]
By うさきち
01-24 14:46
①②の私見
ﾉｰｺﾒﾝﾄ。意地悪ではなく･･、売れない物は、売れません。
王翦ｻﾏだけが売れるようにするｺﾂはありますが、この場に書けば皆ﾏﾈをし、また売れなくなりますから。
とは言っても、方法の1つは売れ筋の見極めをし、こまめに販売品目を変えることでしょうかね？
(売れそうな気配の時に、売れそうな物を捌く)。
ﾉｰﾄﾞに依って売れ筋も違いますし、ﾚｼﾋﾟの見直しをすることは後々自分の糧になりますから。
後は『お買い物の足跡は絶対残す』でしょうか？
足跡返しに来た方が、こちらの売り出しを観て興味を持ってくれればﾁｬﾝｽです。
逆にお買い上げ頂いたら、書き換えしする。食らいついてくれば儲け物。
もう一つだけ書くなら･･
再来店客を増やす事。
多少無茶な要求でも『丁重にお断りする』でしょうか？
鍛冶Lv15な方は(私が知る範囲で)2人、その代理店も入れればかなりの数。
鍛冶Lv14な方も何人か居られ、それぞれ代理店さんがいらっしゃいます。
それらに打ち勝って『またこの人に頼もう』と思わせる努力が必要かと思います。
期待してなかったけど、お友達を紹介してきてくれた･･なんて事があるかも知れません。
諸先輩方の道のりを辿ると、鍛冶Lv上げはｺﾙ島の方が宜しいのではないでしょうか？
どうしてもﾗﾝ島にこだわるなら、ｺﾙ島でのLv上げの後に『戻ってくる』と言う選択肢も有るでしょう。
悪しき例)
突撃押し売り販売、過剰なﾄﾋﾟ立て
私なら)
原価販売。原価の1/x販売。
お友達にあげちゃう(↓にも繋がるので)。
③の私見
ﾕﾆｵﾝは人数制限(20人?)と参加ﾕﾆｵﾝ制限(3つまで?)もあり厳しいですね。私なら交流用にHPを作るかな？
後はﾏｰﾁｬﾝﾄさんやお友達とはとは仲良くする。
売れない(程度の性能)武具を捨てるくらいなら、あげちゃいましょう。
転売しようが、お友達のお友達にあげようが、自由。
友達の輪が広がれば、素材入手も(少しは)楽になるでしょう。
pc
[14]
By 王翦
01-24 06:10
カックス様
ｷｰﾙ様
ご教授ありがとうございますm(__)m
多くの示唆に富むｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂き、感謝致しますm(__)m
①島やﾚﾍﾞﾙ毎のzid効率のよい鍛冶ﾚｼﾋﾟとは何か？
②売れないものを売るにはどうすればよいか？
③素材集めから販売までﾕﾆｵﾝを活かしてどうにかできないか？
迷う事もあるでしょうが、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを胸にひとつひとつ考えて、検証していきたいと思います。
N703imyu
[13]
By ｷｰﾙ
01-23 15:14
ｵｳｾﾝさん、お疲れ様です。
ご自身のためで無く、これからの方の為にこのﾚｽをたてられたのですね♪
私は鍛冶Lev８ですが、ずっと同じ方々とﾊﾟｰﾃｨｰを組んでいます。要請品には手を付けずに達成に回していました。私の収入は毎週の200zidと、達成のzidでした。(懸ｸｴでの臨時収入もありましたが…)
達成のzidも半分程は要請品代に消えてました。ｸﾞﾚｿを買うのにも５本買えば資金が底をついていた状態です。
ｸﾚﾊﾞｰやｼｬｰﾌﾟを知らなかったのですが、ｸﾞﾚｿとﾊｲﾄﾞの２品鍛冶が多く、売り出しは80～100程度でした。ﾊｲﾄﾞとｽﾘﾝｸﾞの防具は買値で売れ、嬉しかったですね♪
物理50がﾗﾝ島での購入されるかどうかの壁のように感じてました。
鍛冶Lev５ぐらいから、時々３品鍛冶にも手を出して、物理50越え武器の売れ行きが良くなったように思います。
鍛冶Lev８～10で性能上限の鍛冶が出来るようになるまでは、ﾗﾝ島で武器を売る方が絶対売れ行きは良いですね。ｺﾙ島では、100以下の武器には魅力が薄いように思います。
現在は…、未だに赤字か原価で販売しています。
まとまりが無いですが、私の経験が何かの一助になればと思い書かせて頂きましたm(_ _)m
W52H
[12]
By カックス
01-23 00:20
行き着くところは『鍛冶ﾎﾟｲﾝﾄあたりのzidを安く』『ﾘｱﾙの手間を少なく』することです。
後者は我慢で何とでもなるので、前者をどれだけ追求できるかだと思います。
鍛冶ﾎﾟｲﾝﾄあたりに必要なzidをおさえるには、『素材を安く調達する』か『完成品を売る』のどちらかになります。
鍛冶Lvが低いうちは、後者は期待できないので前者を追求することになります。
もちろん、持ち込み鍛冶が前者の理想的な形です。
素材を調達するには『戦利品』『商店』『個人売り』のどれかです。ｵｰｸｼｮﾝとかは個人売りの一種と。
戦利品は一番安いのですが限界があるのと、個人売りは間に利益が乗ってくるので、『商店』で素材を仕入れます。
ﾏｰﾁｬﾝﾄな方は商店から安く買えるので、ﾏｰﾁｬﾝﾄの仲間や代買してくれる方がいれば、さらに安くなります。
売れない武器をやたら名前をつけて売り出すのは検索の邪魔になるので、やるなら売れる性能のものを名前を決めて売った方がよいです。
とはいえ、売り出しても売れない現状なので、そんな操作をする暇があれば安い素材でｺﾂｺﾂした方がよいです。
永久武器は鍛冶ﾎﾟｲﾝﾄが入りませんが、鍛冶Lvに関係なく作れるので、楽しみながらzidを稼ぐなら永久武器を売るのもよいでしょう。
また、売れる戦利品を回収するため、ほどよく動いた方がよいです。町常駐は、鍛冶Lvが低いうちはﾒﾘｯﾄあまりありません。
zidを稼ぐには、個人では限界があります。ﾊﾟｰﾃｨ仲間や友人がいれば、協力を依頼する方がよいです。ｽﾐｽは長旅に不可欠な存在なので、きっと協力してくれると思います(仲間内にｽﾐｽがいなければ)。
まとめると、
・ｺﾙ島で
・自分はｴﾅ素とかを集め軍資金を集め
・仲間は工夫して軍資金を集め
・商店品はﾏｰﾁｬﾝﾄ経由で購入し
・ﾘｱﾙの手間は我慢して
・売れないがzid効率の良いものをたくさん作る
というところでしょうか（´ー｀）
pc
[11]
By 王翦
01-22 22:48
リムスキー様、
うさきち様。
ご教授ありがとうございますm(__)m
検索に引っ掛かったｽﾚは全て読みました。頭に入ってはいても、消化しきれてない情報もありますが…。
私は偉大な先人たちの教えがあったからこそ、鍛冶屋を続けられたと自覚しています。その恩返しの気持ちを込めて、少しでもいいから新しく鍛冶屋になった方の役に立てるような何かを伝えたいから、この事柄を考えだしました。
…関係ない話でしたね。
①鍛冶ﾚｼﾋﾟ
②収入源
③素材入手ﾙｰﾄ
④販売ﾙｰﾄ(ｴﾘｱ)
やり方は諸先輩方もさまざまな角度で考察されていますが、根幹は同じ。ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙにも依るでしょうが、さらに考えを深めていきたいと思いますm(__)m
N703imyu
[10]
By うさきち
01-22 19:25
(連書き失礼します)
あとは旧掲示板やこの板で
効率 鍛冶
のand検索などをすると先人達の知恵が隠されてると思います。
※他者書き込みの無断引用はﾏｽﾞｲと考えてるので、転記しません。お手数ですが、ご自身で検索してください。
pc
[9]
By うさきち
01-22 19:13
ﾉｰﾄﾞに依って売れ筋もあるでしょうから、その辺を見極めることも大事かと思います。
どんなに良い物を作っても、売れなければ赤字続きですから。
鍛冶ﾚﾍﾞﾙ上げも大事ですが、ﾚｼﾋﾟの研究も忘れずに♪。
利益追求必死で、目標の鍛冶ﾚﾍﾞﾙに到達した時にﾚｼﾋﾟが分からない・・、なんて事が無いように。
鍛冶Lvが低い内は赤字と思われますが、赤字なりに素材の生かし方を覚えれば、高Lv鍛冶師となった際により良い物が鍛冶出来て、他者よりも売れる様になってると思いますので。
(諸先輩方が、赤字で素材性能の検証をされている事も、お忘れにならないで下さいね。)
ﾗﾝ島にこだわるなら、ｱｰｻｰ&ﾗﾐｱと戦いｷｬﾗLvとｽｷﾙLvを上げながらｺﾙ島への渡航準備をしつつ、戦利品(分解すると氷残石や鱗)を売って資金作りつつ鍛冶Lv上げ・・は厳しいでしょうかね？
横から失礼いたしました。
pc
[8]
By リムスキー
01-22 18:02
参考(になるかわかりませんが…)データ
鍛冶Lv0
ｼｬｰﾌﾟｳｨｯﾌﾟ
基礎の素材
[32~32/0~0/15]60zid
1zidあたりの鍛冶Point[0.53~0.53]
ﾊｲﾄﾞｳｨｯﾌﾟ
基礎の素材
[19~19/0~0/17]35zid
鍛冶P[0.54~0.54]
基礎の素材
基礎の素材
[4~4/4~4/5]10zid
鍛冶P[0.40~0.40]
力の素材
基礎の素材
[8~8/0~0/7]15zid
鍛冶P[0.53~0.53]
ｱﾉｰﾙｸﾛｰｽ
ｱﾉｰﾙｸﾛｰｽ
[8~8/0~0/30]20zid
鍛冶P[0.40~0.40]
鍛冶Lv8
ｼｬｰﾌﾟｳｨｯﾌﾟ
基礎の素材
[33~34/1~2/15]60zid
鍛冶P[0.55~0.56]
ﾊｲﾄﾞｳｨｯﾌﾟ
基礎の素材
[20~21/1~2/17]35zid
鍛冶P[0.57~0.60]
基礎の素材
基礎の素材
[5~6/5~6/5]10zid
鍛冶P[0.50~0.60]
力の素材
基礎の素材
[9~10/1~2/7]15zid
鍛冶P[0.60~0.66]
ｱﾉｰﾙｸﾛｰｽ
ｱﾉｰﾙｸﾛｰｽ
[11~12/0~0/30]20zid
鍛冶P[0.55~0.60]
販売はせずに鍛冶ポイントの多いものを造り捨て鍛冶していくか、地道に販売を重ねていくかにもよるとは思います。
売る場合は拠点なども重要ですよね。ランドリートの都にいたら、ｱﾉｰﾙｸﾛｰｽ×ｱﾉｰﾙｸﾛｰｽの製品でも、ノービス製品と比較するとお得感がありますし。
なかなか儲けを出しつつ鍛冶Lv10位まで上げていくのは、素材の調達ルートと販売ルートの確保など、とても大変そうですね。
W44K
[7]
By 王翦
01-22 10:06
こーいち様、
ｷｰﾙ様、
ケンケンキング様。
ご教授ありがとうございましたm(__)m
鍛冶屋は儲からない、とよく聞きます。確かに部分的真理は含まれているでしょう。しかし、だからこそ、そこに工夫の入る余地があるのではないか？とも思っています。
私は現在鍛冶ﾚﾍﾞﾙ８です。これからもｱﾄﾞﾊﾞｲｽを胸に、ﾄﾗｲ＆ｴﾗｰで考え続けたいと思いますm(__)m
N703imyu
[6]
By ケンケンキング
01-22 01:39
あまり参考ならないかもしれませんが鍛冶Lv10の私の意見です。鍛冶ﾚﾍﾞﾙを早く上げたいならｺﾙ島に渡るべきだと思います。初めはｴﾅ素材、要請品を売ってお金を稼ぎ、ひたすら捨て鍛冶&赤字販売。ﾚﾍﾞﾙ11や12に成るまではこれがﾍﾞﾀｰだと思いますよ♪10万zid位かかると思いますがﾗﾝ島よりはｺﾙ島の方が効率良く資金が調達できると思います。
P703imyu
[5]
By ｷｰﾙ
01-22 00:45
あ～なる程。
そのように効率を考えての鍛冶でしたら、ｴﾅﾏｽになるべきですね。
ｴﾅﾏｽになる方が将来的に売れる鍛冶が出来ますし、効率が良いかと思いますよ♪
ﾗﾝ島で甲虫の殻を集めて、ｺﾙ島で他素材を集めてｴﾅの工房に籠もる方が将来的に必ず効率が良くなります♪
W52H
[4]
By 王翦
01-22 00:05
お返事ありがとうございますm(__)m
言葉足らずで申し訳ありませんm(__)mもう少し詳しく説明致します。
※一週間１ｻｲｸﾙ
※山鬼の巣と軍休の往復
①まず、収入の目処を旅団とｲｸﾞﾘｶﾞ(山鬼の肉)に求めました。
総収入は約1000zid。
（試しに以前60更新ｲｸﾞﾘｶﾞやりまして、肉が売れない事はなかったので。個売平均価格は360zid。）
②次に素材です。ﾊｲﾄﾞ×薬草ではなく、ｼｬｰﾌﾟ[40/0/25]と往復中に取得できる肉、羽あるいはｲｸﾞﾘｶﾞのﾄﾞﾛｯﾌﾟ武器など。
ｼｬｰﾌﾟは１個55zidで購入できます。
③仮に一週間で920z得たとします。そしてｼｬｰﾌﾟ16個(880z)を購入。前述した素材と鍛冶。最低でも鍛冶経験値32ですよね。1ｻｲｸﾙで鍛冶経験値512。
920―880＋ａ(鍛冶個売代)＝40＋ａ
と、考えていったのですが、ここでふと疑問に思った事がありました。
効率とは何か？
それは、なるべく更新が少なく、鍛冶回数が少なく、出費を抑えてﾚﾍﾞﾙを上げる事。
と考えるとこのやり方では鍛冶ﾚﾍﾞﾙがあがるにつれ、効率は落ちる。では、それ以上を考えた場合、収入を増やせばいいか、素材を抑えるか、鍛冶回数を減らすか…。このまま続けたほうが効率良いのか…
分からなくなりました…。
N703imyu
[3]
By ｷｰﾙ
01-21 23:00
えっと、まず…式が都合良すぎますね。
どれぐらいの期間にどれくらいの鍛冶ポイントを貯めたいかが分かりません。
でも、当てはめるなら…一週間で♪
①200zid-②200zid+③？=？
①旅団収入
②薬草の2品鍛冶х25
③性能4～5耐久10の鍛冶武器が売れるかは疑問ですが…。
でしたら、赤字にはならないですね♪
毎週、100ﾎﾟｲﾝﾄ貯まりますよ。
W52H
[2]
By こーいち
01-21 22:12
どの辺が煮詰まっておられるのでしょうか？
その辺りをもう少し詳しく解説願いたいところですが…。
910SH
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